山洪灾难：既是天灾 又是人祸
主持人：这次洪灾，无论是人员伤亡，还是财产损失，都是非常大的，造成这种灾害的原因究竟是什么，有人说是天灾人祸，关于天灾自然不必说，关于人祸，二位认可吗？
庄严：一方面是这次山洪灾难发生主要是因为天灾。当时我见到了湖南省防汛抗旱指挥部的工程师，他给了我非常明确的答复，降雨量超过了200毫米，这意味着一个中型水库突然崩塌，这是人类无法抗拒的天灾。为什么我对人祸有些认可，一方面是在采访的时候，看到老百姓的房子，基本上这次受灾的房子，全部建在河道两边，还有地势比较平的地方。根据我们现在的经验，老百姓可能会想出行方便一点，生活方便一点，而且这个地方几百年都没有发生过洪水，谁也没有想到洪水会来。恰恰这次，这样一些地方被冲掉了。我问了工程师，他说这样一些地方其实不应该建房子的，就是因为这里从来没有发生过洪水，或者没有意识到住在这里非常危险。
主持人：当地规划的时候也没有像城里规划那样严格。
庄严：不存在规划，一个自然村，他们祖祖辈辈就在那里生活，不像现在搞城市规划，要怎么样。如果说这个房子盖得再安全一点，或者再高一点，离河道稍微远一点，不会有这么多的房子倒塌。这次大部分的伤亡是房子倒塌之后，人被压在下面了。我觉得，有房子的问题
庄严：再一个说法是，我采访的时候，了解到不同的情况，一个乡镇叫潭西乡，这个乡也是有5000多人，沿河的房子全部倒塌了，但是这个乡的人一个都没死，他们在发现情况不对，听到上级的警报之后，全部都撤了。但是有其他的乡镇可能没有意识到，就没有撤。给我一个很强烈的感受，天灾是不可抗拒的，但是可以躲避得开，最起码可以减少很大的伤亡。再有一点就是当地的一个特殊情况，当地是一个矿区，金矿和锑矿比较多，当时环保意识不像现在这么多，当地政府也觉得有财富，鼓励老百姓开创、致富。很多山都开了矿，很多开矿之后出来的废石，废沙堆放的不是那么规矩。这次随着洪水一起下来，这些沙石有可能会成为了洪水的帮凶，其实这些房屋建筑的地点，矿区的废沙，意识到这一点，灾害就会减少一点。
主持人：像你刚才说的碎石的情况在湖南当地是不是很普遍？
庄严：在民国的时候就开始。
主持人：很多村庄都是那样？
庄严：据老百姓反映在80年代初开矿比较多，在98年，一方面省委意识到矿产资源要保护，另一方面可能也担心会有一些危险，98年把所有不合法的矿清理了，2000年还组织了一次炸矿的行动。
主持人：杨先生，有一种说法，5月31日晚上的暴雨很早就带来了小股洪流，但并不致命，真正让太芝庙乡遭遇灭顶之灾的是水坝坍塌.整个湖南的“病险水库”有6000多座,其中需加固的严重“病险水库”则有600多座。您对这种情况了解吗？
杨全胜：当地灾洪发生之后，很多灾民都以为是当地的水库。
庄严：我们去之前，可能是这样一个质疑的态度，这么大的灾难发生，到底是哪些原因。老百姓反映水库出了问题之后，我们到实地看了，也问问省里，还有在开新闻发布会的时候，当地县宣传部的一些领导，他很坦诚的告诉我说，这个地方的水库，都是在解放初期的时候修建的。到目前为止，没有采取任何加固的措施，一方面是因为没有钱，另一方面，这些水库都是在山区里面。
主持人：这些水库还有什么作用？
庄严：湖南是水比较大的省份，现在已经开始进入汛期了，如果上面没有水库拦截这些很猛烈的洪水的话，水一旦下来了，对下游的影响是非常大的。但是现在他们就面临一个这样的问题，一个是资金的问题，另一方面，新闻发言人是当地宣传部的一个部长，他提到在意识方面，包括县领导和村民，大家都没有想到会有洪水的意识。因为这里从来没有发生过洪水。
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